{"id":176,"date":"2013-09-08T16:56:30","date_gmt":"2013-09-08T14:56:30","guid":{"rendered":"http:\/\/nederlandsk.nu\/?p=176"},"modified":"2013-09-08T16:56:30","modified_gmt":"2013-09-08T14:56:30","slug":"korrekt-eller-ukorrekt-at-sige-holland","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nederlandsk.nu\/?p=176","title":{"rendered":"Korrekt eller ukorrekt at sige &#8220;Holland&#8221;?"},"content":{"rendered":"<p><em>Er det nu korrekt eller ukorrekt at sige &#8220;Holland&#8221; i stedet for &#8220;Nederlandene&#8221;, n\u00e5r man snakker om det lille kongerige i Vesteuropa? Og hvem er det \u00a0i det hele taget, der bestemmer, hvad der er korrekte og ukorrekte betegnelser her i Danmark? De fleste her vil ret hurtigt t\u00e6nke p\u00e5 Dansk Sprogn\u00e6vn i denne sammenh\u00e6ng.\u00a0Men i virkeligheden har sprogn\u00e6vnet har intet at sige her.<\/em><\/p>\n<p>I \u00e5renes l\u00f8b har mange, som vi fra foreningen har fors\u00f8gt at overbevise, henvist til en <a href=\"http:\/\/www.dsn.dk\/nyt\/nyt-fra-sprognaevnet\/2002-2.pdf\" target=\"_blank\">udtalelse<\/a> fra tilbage i 2002, hvor Dansk Sprogn\u00e6vn behandler sp\u00f8rgsm\u00e5let, og bl.a. har skrevet at \u201dHolland\u201d ikke kan regnes for ukorrekt.<\/p>\n<p>Og dermed er for mange sagen afgjort. Men de m\u00e5 gerne tro om igen! Som Dansk Sprogn\u00e6vn nemlig selv gentagne gange har sl\u00e5et p\u00e5, s\u00e5 kan de kun s\u00e6tte standarder for dansk grammatik og retskrivning. Men mht. ordenes betydning er de blot <strong>be<\/strong>skrivende og ikke<strong> fore<\/strong>skrivende!<\/p>\n<p>Foreningen &#8220;Nederlandsk Nu&#8221; har mange gange v\u00e6ret i dialog med Dansk Sprogn\u00e6vn, og nu igen p\u00e5 det seneste i et fors\u00f8g p\u00e5 at f\u00e5 redegj\u00f8rt baggrunden for deres udtalelse. Det sidste svar var meget interessant&#8230;<\/p>\n<p><!--more-->Men lad os f\u00f8rst lige se p\u00e5 Sprogn\u00e6vnets argumenter, som de brugte i deres skrivelse fra 2002:<\/p>\n<ol>\n<li>Sprogn\u00e6vnet henviser her til <i>Nordisk Spr\u00e5ksekretariats skrifter 17, 1994 (udgivet i samarbejde med de nordiske sprogn\u00e6vn, alts\u00e5 ogs\u00e5 Dansk Sprogn\u00e6vn)<\/i>. Disse tekster har vi ikke kunnet f\u00e5 fat i, men vi har indhentet udtalelser fra de andre medlemmer af Nordisk Spr\u00e5ksekretariat, alts\u00e5 hhv. det norske <a title=\"Spr\u00e5kr\u00e5det\" href=\"http:\/\/www.sprakradet.no\/Toppmeny\/Publikasjoner\/Spraaknytt\/Arkivet\/Spraaknytt_1998\/Spraaknytt_1998_2\/Praat_je_Nederlands\/\" target=\"_blank\">Spr\u00e5kr\u00e5det<\/a> og det svenska <a title=\"Spr\u00e5kr\u00e5det\" href=\"http:\/\/www.sprakradet.se\/15165\" target=\"_blank\">Spr\u00e5kr\u00e5det<\/a>. Begge har bekr\u00e6ftet overfor os, at de udelukkende h\u00e5ndterer hhv. Nederland og Nederl\u00e4nderna, og at Holland er f\u00e6llesnavnet p\u00e5 tvillingeprovinserne Noord- og Zuid-Holland. Alts\u00e5 konkluderes der, at KUN Dansk Sprogn\u00e6vn er anderledest\u00e6nkende. Derfor er henvisningen til Nordisk Spr\u00e5ksekretariat betydningsl\u00f8s. Hvorvidt det var g\u00e6ldende i 1994 vides ikke.<\/li>\n<li>Sprogn\u00e6vnet henviser ydermere til <i>mange andre af Europas indbyggere<\/i>, men ogs\u00e5 der g\u00e6lder, at de fleste lande accepterer kun de officielle betegnelser som korrekte: Les Pays-Bas, Die Niederlande, The Netherlands \u2013 kun i uofficielle sammenh\u00e6ng\u00a0bruges Holland. P\u00e5standen er ikke videre underbygget med kilder eller argumenter.<\/li>\n<li>Sprogn\u00e6vnet melder, at, <i>i daglig tale,<\/i> sproget <i>som regel<\/i> kaldes hollandsk, mens den officielle nederlandske betegnelse er Nederlands, og at <i>sprogfolk i Danmark <\/i>oftest taler om <i>nederlandsk, i hvert fald i professionelle sammenh\u00e6nge.<\/i><\/li>\n<\/ol>\n<p>Sprogn\u00e6vnet konkluderer derfor, at der findes gode argumenter for at v\u00e6lge Nederland, nederlandsk og nederl\u00e6nder. Foreningen Nederlandsk Nu er enig med Sprogn\u00e6vnet, at det tredje argument holder vand. Foreningen er dog IKKE enig med det, Sprogn\u00e6vnet skriver i en forts\u00e6ttelse: \u201d<i>P\u00e5 trods af det vil det dog ikke v\u00e6re rimeligt derfor at regne Holland, hollandsk, holl\u00e6nder for ukorrekte, for det er jo trods alt de ord der har v\u00e6ret brugt og stadig bruges af de fleste danskere &#8211; uden at det normalt giver anledning til st\u00f8rre forst\u00e5elsesm\u00e6ssige vanskeligheder<\/i>\u201d. Der er jo utallige eksempler p\u00e5, hvor det netop giver problemer. I tilf\u00e6lde hvor er er tale om Maastricht-traktaten, f.eks., henvises ofte til den sydhollandske by Maastricht. Sydholland er \u2013 hvor st\u00e6dig man end vil v\u00e6re \u2013 ikke til at overs\u00e6tte som \u201dZuid-Nederland\u201d men \u201dZuid-Holland\u201d. Og det er navnet p\u00e5 en af de to tvillingeprovinser.<\/p>\n<p>Ovenst\u00e5ende taget i betragtning har vi til sidst f\u00f8lt os n\u00f8dsaget til at bede Dansk Sprogn\u00e6vn om at tilbagekalde deres udtalelse fra 2002.<\/p>\n<p>D. 1. august 2013, modtog vi endelig en respons fra Dansk Sprogn\u00e6vn. Der skriver Sabine Kirchmeier-Andersen, direkt\u00f8r for Dansk Sprogn\u00e6vn f\u00f8lgende:<\/p>\n<blockquote><p><i>Sprogn\u00e6vnet har i sit svar i Nyt fra Sprogn\u00e6vnet 2002\/2 klart tilkendegivet at den officielle nederlandske betegnelse er Nederland og Nederlands, svarende til dansk Nederland(ene) og nederlandsk, men da Holland og hollandsk p\u00e5 dansk fortsat overvejende bruges som en synonym betegnelse, betragter vi ogs\u00e5 denne betegnelse som korrekt dansk.<\/i><\/p>\n<p><i>Vi har af Udenrigsministeriet f\u00e5et bekr\u00e6ftet at man i 2004 rundsendte en intern meddelelse om at den ene af de retskrivningsm\u00e6ssigt korrekte betegnelser, Nederlandene frem for Holland, skal benyttes i Udenrigsministeriet og i \u00f8vrigt i alle andre ministerier. Vi har dog ikke modtaget en kopi af denne skrivelse.<\/i><\/p>\n<p><i>Vores unders\u00f8gelser viser at Udenrigsministeriet gennemg\u00e5ende har fulgt denne henstilling og bruger betegnelsen Nederlandene og nederlandsk, men at andre ministerier, fx erhvervsministeriet, undervisningsministeriet og statsministeriet og ogs\u00e5 store dele af den danske presse fortsat overvejende bruger betegnelsen Holland og hollandsk. <\/i><\/p>\n<p><i>P\u00e5 Udenrigsministeriets hjemmeside kan man ligeledes fortsat finde indl\u00e6g hvor Holland\/hollandsk bruges, og som nedenst\u00e5ende viser, tydeligvis ikke om provinsen Holland.<\/i><\/p>\n<ul>\n<li><i>Holl\u00e6ndere med i toppen af Europa for online handel 01.06.2012\u00a0 13:29<\/i><\/li>\n<li><i>Omkring syv ud af ti holl\u00e6ndere i alderen 16-75 \u00e5r handlede online i 2011. Dette tal afspejler den vedvarende stigning i e-handel i Holland, og placerer landet blandt de mest online handlende i EU. Holland er i top sammen med Storbritannien og de skandinaviske lande.<\/i><\/li>\n<li><i>I 2011 k\u00f8bte 69 % af de 16-75 \u00e5rige i Holland varer eller tjenesteydelser til personlig brug via internettet. Kun i Storbritannien, Sverige og Danmark er andelen af online handlende marginalt h\u00f8jere. I gennemsnit for denne aldersgruppe i hele EU, handler godt fire ud af ti personer online.<\/i><\/li>\n<\/ul>\n<p><i>I ca. 7 % af forekomsterne af ordene Holland og Nederlandene p\u00e5 Udenrigsministeriets hjemmeside (ca. 8800 i alt) anvendes Holland, her er brugen af Nederlandene alts\u00e5 sl\u00e5et fint igennem. I 38 % af forekomsterne af ordene hollandsk og nederlandsk (ca. 90 i alt) anvendes stadig hollandsk.<\/i><\/p>\n<p><i>Ser vi p\u00e5 Erhvervsministeriet, er tallene imidlertid ganske anderledes. Her bruges Holland i 79 % af forekomsterne og hollandsk i 94 % af forekomsterne. Det samme g\u00f8r sig g\u00e6ldende i danske dagblade i de sidste 2 \u00e5r hvor 97 % af forekomsterne (ca. 9000 i alt) er Holland og hollandsk, og det selv om vi har siet alle de artikler fra som indeholder henvisninger til ordet provins.\u00a0 P\u00e5 Undervisningsministeriets og Statsministeriets hjemmesider ligger andelen af Holland\/hollandsk i forhold til Nederlandene\/nederlandsk p\u00e5 mellem 70 og 80 %.<\/i><\/p>\n<p><i>Gyldendals store danske encyklop\u00e6di har Holland som hovedopslagsord, omtaler Nederlandene som geografiske omr\u00e5der og henviser fra opslaget Kongeriget Nederlandene til Holland. Artiklen blev senest revideret i 2012.<\/i><\/p>\n<p><i>EU\u2019s publikationskontor anbefaler at bruge Nederlandene, men heller ikke det kan betragtes som tilstr\u00e6kkeligt grundlag for at fastl\u00e6gge ordet som den officielle danske betegnelse. EU\u2019s database IATE har Nederlandene som hovedopslagsord, men henviser i \u00f8vrigt til Gyldendals store danske encyklop\u00e6di.<\/i><\/p>\n<p><i>Vi kan ikke \u00e6ndre vores udtalelse idet det ikke p\u00e5hviler Sprogn\u00e6vnet, men Udenrigsministeriet at fastl\u00e6gge officielle danske betegnelser for lande.\u00a0 Ud fra ovenst\u00e5ende har vi fortsat ikke noget sikkert grundlag for at udtale at Nederlandene er det officielle danske navn.<\/i><\/p><\/blockquote>\n<p>Rundskrivelsen, som Sabine Kirchmeier-Andersen hentyder til, har vi i vores besiddelse (link).<\/p>\n<p>Det er selvf\u00f8lgelig beklageligt, at ministerierne ikke f\u00f8lger Udenrigsministeriets retningslinjer \u2013 men det er noget, Foreningen nu vil l\u00e6gge v\u00e6gt p\u00e5, is\u00e6r fordi den instans, som hidtil altid blev henvist til, selv skriver at rundskrivelsen eksisterer, men at den ikke bliver fulgt.<\/p>\n<p>Det vigtigste, som Sabine Kirchmeier-Andersen skriver er dog, at det &#8220;<b><span style=\"text-decoration:underline;\">ikke p\u00e5hviler Dansk Sprogn\u00e6vn at fastl\u00e6gge officielle danske betegnelser for lande. Det er Udenrigsministeriet&#8221;<\/span><\/b>, if\u00f8lge Sabine Kirchmeier-Andersen.<\/p>\n<p>Og det HAR Udenrigsministeriet allerede gjort, i rundskrivelsen fra 2004. Dermed er det et faktum, at den eneste korrekte betegnelse for landet er Nederlandene.<\/p>\n<p>I hvert fald kan vi takke Dansk Sprogn\u00e6vn for at tilkendegive det. Dermed ikke sagt, at det ville v\u00e6re p\u00e6nt af Sprogn\u00e6vnet at tilbagekalde udtalelsen fra 2002, siden de nu ikke engang havde bef\u00f8jelse til at udtale sig om det.<\/p>\n<p>Svaret p\u00e5 sp\u00f8rgsm\u00e5let i Nyt fra Sprogn\u00e6vn 2002-2, burde alts\u00e5 have v\u00e6ret: \u201dNej, det kan Sprogn\u00e6vnet ikke g\u00f8re noget ved, det ligger udenfor Sprogn\u00e6vnets bef\u00f8jelse. Der henvises derfor til Udenrigsministeriet.&#8221;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Er det nu korrekt eller ukorrekt at sige &#8220;Holland&#8221; i stedet for &#8220;Nederlandene&#8221;, n\u00e5r man snakker om det lille kongerige i Vesteuropa? Og hvem er det \u00a0i det hele taget, der bestemmer, hvad der er korrekte og ukorrekte betegnelser her i Danmark? De fleste her vil ret hurtigt t\u00e6nke p\u00e5 Dansk Sprogn\u00e6vn i denne sammenh\u00e6ng.\u00a0Men &hellip; <\/p>\n<p class=\"link-more\"><a href=\"https:\/\/nederlandsk.nu\/?p=176\" class=\"more-link\">Continue reading<span class=\"screen-reader-text\"> &#8220;Korrekt eller ukorrekt at sige &#8220;Holland&#8221;?&#8221;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[25,40,48,63,64],"class_list":["post-176","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized","tag-dansk-sprognaevn","tag-holland","tag-korrekt","tag-nederland","tag-nederlandene"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nederlandsk.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/176","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nederlandsk.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nederlandsk.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nederlandsk.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nederlandsk.nu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=176"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nederlandsk.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/176\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nederlandsk.nu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=176"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nederlandsk.nu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=176"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nederlandsk.nu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=176"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}